王俭和安东尼奥.罗萨托相互寒暄和吹捧了一番,接下来,罗萨托大少爷竟然和王俭聊起了历史,他们聊的,是秦汉帝国和罗马帝国的比较。
这个话题是安东尼奥.罗萨托发起来的:“王俭先生,我知道,您不但是一名非常成功的职业足球运动员,您在关中省历史协会也有着举足轻重的地位,您对大秦帝国和两汉历史的了解程度,堪称是专家教授级别的,而我呢,我本人也是罗马帝国历史的狂热爱好者,一说起你们中国的秦汉帝国和我们西方的罗马帝国,我想,无论是历史专业人士还是普通历史爱好者,关于秦汉帝国和罗马帝国孰优孰劣的问题,都能吵上一个三天三夜,那么,王俭先生,对于秦汉帝国和罗马帝国的比较,您是怎么看的呢?……”
其实,在此之前,王俭是有些看不上罗帝国的,但是今天认识了安东尼奥.罗萨托并和他成为了朋友,本着爱屋及乌的原则,王俭也不得不修正了自己对于罗马帝国的态度:“怎么说呢,首先啊,我们我们要明确的是,罗马帝国,他是一个非常广泛的概念,罗马帝国,他的时间跨度是很长的。同样的,秦汉帝国,我们也要确定他的起止时间,因为,大秦帝国从什么时候开始算才合适呢,这本身就是一个很重要的问题。”
安东尼奥.罗萨托点了点头说:“王俭先生,您说的非常对,要比较秦汉帝国和罗马帝国,我们确实需要界定一个时间范畴,毕竟,我们一般说的罗马帝国,其实有很大一部分时间,是要算在罗马共和国头上的,而罗马帝国在公元三世纪,也陷入了著名的‘三世纪危机’之中,更不要说,公元395年,迪奥多西大帝将罗马帝国一分为二,从那年开始,东罗马帝国-也就是后来的拜占庭帝国,实际上就已经和西罗马帝国走上了分道扬镳的道路。”
“罗萨托先生,您说得非常正确,”支持了安东尼奥.罗萨托的言论之后,王俭继续讲述道:“其实啊,中国历史,和欧洲历史,在‘五胡乱华’和‘民族大迁徙’之前的走向,倒也是非常相似的。我们比较秦汉帝国和罗马帝国,不妨先界定一下这个比较的范畴,应该在什么时候结束。
先说秦汉帝国,我觉得吧,秦汉帝国,在黄巾军起义的时候,就算是告一段落了,公元184年的黄巾军起义后,中国历史就走上了另一个时代-‘三国两晋南北朝’;同样的,罗马帝国在‘五贤帝时代’结束后,也走上了‘三世纪危机’和‘民族大迁徙’,五贤帝时代恰好结束语公元180年。
而秦汉帝国和罗马帝国可以做比较的起点,也是比较接近,我认为,这个时间点,就是秦赵长平之战和第一次布匿战争,秦赵长平之战开始于公元前262年,第一次布匿战争开始于公元前264年,也就是从秦赵长平之战和第一次布匿战争开始,秦汉帝国和罗马帝国相继走上了统一东方大陆和统一地中海沿岸的征程。
所以,我认为,我们要比较秦汉帝国和罗马帝国,最佳比较时间,就是公元前265年左右到公元185年左右这450年的时间。”
安东尼奥.罗萨托听后,不禁对王俭伸出了大拇指:“王俭先生,你的历史水平,真是太令人刮目相看了!要知道,你的职业,可是职业足球运动员和足球教练!……”
“过奖过奖,罗萨托先生您过奖了,罗萨托先生的历史水平,也是令我干我赶到惊讶的!……”反过来夸奖了安东尼奥.罗萨托一番之后,王俭继续讲述道:“关于秦汉帝国和罗马帝国的比较,史学界和业余历史爱好者们已经争论了至少有50年了,我的看法是,秦汉帝国和罗马帝国各有千秋、各有胜场,但总的来说,秦汉帝国在很多方面还是比罗马帝国要强一些的。”
虽然王俭认为秦汉帝国胜过罗马帝国,但是安东尼奥.罗萨托却并未有丝毫的不满,他平淡地回复道:“哦,王俭先生,您认为,你们秦汉帝国在哪些方面要胜过我们罗马帝国呢?……”
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“首先,秦汉帝国的经济实力,是要远远超过罗马帝国的!……”
“哦,王俭先生,这是怎么说呢?……”
“罗萨托先生,您要知道,无论是历史记载,亦或是考古发现,秦汉帝国都有详细而明确的粮田面积、粮食产量、铁产量、铜产量、马匹数量、武器产量的记载,而且当年的记载,罗马帝国当年有这这些方面的明确记载吗?……”
“王俭先生您这么一说,我倒是无言以对,确实,现在我们西方关于罗马帝国的研究,更多的是现代历史学家的推测、以及现代考古学家的所谓考古证据!跟你们中国比起来,跟你们的秦汉帝国比起来,罗马帝国的史料确实是比较苍白的!……”
“《史记》、《汉书》、《后汉书》、《三国志》和《淮南子》、《论衡》、《盐铁论》、《白虎通义》等书籍都能够给秦汉帝国的风貌提供准确的数据,而罗马帝国方面,首先,很多关于罗马帝国的史书,都无法证明是这些书籍所自称的时代写出来的,其次,即便是我们假设这些书籍是这些书籍自称的时代写出来的,这些书中也没有《史记》、《汉书》、《后汉书》、《三国志》和《淮南子》、《论衡》、《盐铁论》、《白虎通义》的数据那么详细!……”
“嗯,确实如此,我无法反驳!毕竟,要说比起来古代史料和笔记,那全世界加起来,都没法跟你们中国相提并论!……”
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王俭:“其次,秦汉帝国的武功要比罗马帝国更为强大!……”
罗萨托:“哦,王俭先生,这是怎么说呢?……”
“网络上不是常有人说嘛,大秦帝国和两汉帝国都横扫了匈奴帝国,匈奴帝国只得跑到西方,并在欧洲横扫了罗马帝国,虽然,这种比较方式,有些牵强,但某种程度上也可以证明,秦汉帝国要比罗马帝国更强!……”
“对于这个说法呢,王俭先生,我还是持怀疑态度的,不能说匈奴人打不过秦汉、而匈奴人横扫了罗马、就进而得出罗马不如秦汉的论点!……”
“罗萨托先生你说的也很有道理!……那么,我们要比较秦汉帝国和罗马帝国的战斗力,那就只能从双方的综合实力和做对比了,而要比较双方综合实力尤其是经济实力的话,那么,秦汉帝国肯定是远远胜过罗马帝国的,所以,我还是认为,秦汉帝国的武功要强过罗马帝国!……”
“王俭先生,如果要从是否打得过匈奴人和经济实力的强弱来比较的话,我也实在是拿不出什么论据来反驳你!……”
“当然,罗马帝国也是战斗力非常强大的了,可以说,在公元前3世纪到公元2世纪,秦汉帝国和罗马帝国就是两个超级大国,当然,匈奴帝国也曾经爬到了超级大国的顶峰,但却被秦汉帝国给狠狠地拽了下来,总的来说,从公元前3世纪到公元2世纪,秦汉帝国和罗马帝国是唯二的超级大国!……”
“嗯,这一点我倒是非常认可!……”
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王俭:‘第三,秦汉帝国要比罗马帝国更加宽容!……’
罗萨托:“哦,王俭先生,这是怎么说呢?……”
“罗马帝国-包括他的前身罗马共和国,每征服一地,总会对当地进行烧杀淫掠,总会把被征服地区当成是他们的享乐之处,而罗马帝国也一直对被征服地区进行差别统治,罗马帝国设置了很多个行省,少数行省是重点发展的行省,大多数行省却是爹不疼娘不爱的行省,为什么罗马帝国灭亡之后就再也回不到过去了,就是因为,罗马帝国对各行省的定位是存在巨大差别的,地位高的希腊人和罗马人是穿同一条裤子的,但是除了希腊人之外,还有谁自认是罗马人?
高卢人认为自己是罗马人吗?西班牙人认为自己是罗马人吗?不列颠人认为自己是罗马人吗?日耳曼人认为自己是罗马人吗?叙利亚人认为自己是罗马人吗?犹太人认为自己是罗马人吗?埃及人认为自己是罗马人吗?柏柏尔人认为自己是罗马人吗?……
没有,他们都不认为自己是罗马人,为什么会如此呢?……正是因为,罗马人没有善待高卢人、伊比利亚人、不列颠人、日耳曼人、叙利亚人、犹太人、埃及人和柏柏尔人,所以,他们自始至终都不认为自己是罗马人,所以,这才是罗马帝国一去不复返的最大原因!……
我们再反观秦汉帝国,无论是大秦帝国统一天下,还是大汉帝国统一大陆,都有一个非常典型的现象,以大秦帝国统一天下为例,那就是,不管是秦赵国也好,楚国也好,齐国也好,魏国也好、燕国也好、蜀国也好、百越也好,大秦帝国占领这些国家之后,在这些国家所设立的郡县,和大秦帝国的咸阳、北地、上郡,其地位是完全一致的!……
也就是说,在统一的过程中,秦军有可能会在战场上杀降,秦军更有可能会掘开黄河水攻城市,但是一旦占领某个地区之后,大秦帝国就会在这些地方建立完全和咸阳、上郡平级的行政区划,而后来的西汉帝国也进一步明确了这种平等制度,也就是说,凡是纳入到秦汉帝国版图的疆域,所有地区、所有郡县、所有城市、所有人民,都是完全平等的。
《诗经.北山》有言-‘普天之下,莫非王土;率土之滨,莫非王臣。’……也就说,在秦汉帝国治下,土地都是平等的土地,人民也都是平等的人民,不平等的,无非是各地共通的阶级差异,但却没有民族不平等和地域不平等,这才是古代世界最大的平等、以及最大的宽容!……”
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听到此处,安东尼奥.罗萨托不禁动容:“王俭先生,您讲的实在是太好了!……如果现在没有这么多人在场的话,我一定会站起身来,学着你们中国古人的模样,对您深深的鞠上一躬,然后为您献上最为崇高的致敬-‘听先生一席话,真是胜读二十年书也!’……”
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